Нурия Кутнаева: Цифровизация - это прежде всего для удобства граждан
О новых цифровых услугах, которые предоставляет государство, в интервью редакции Kaktus.media рассказала министр цифрового развития Нурия Кутнаева.
- Цифровизация, о которой мы слышим с 2013 года, начала приносить результаты. Мы ее видим и даже пользуемся услугами. Что нового было внедрено в прошлом году?
- С 2013-2014 годов государство много чего сделало. Это не просто так - раз, и появилось мобильное приложение "Тундук". Все ПИНы - персональные идентификационные номера - сначала выдавались Социальным фондом. Там были определенные проблемы. Затем решили, что ПИН будет выдаваться Государственной регистрационной службой. По мере взросления цифрового государства это переходило из одного государственного органа в другой.
И "один ПИН - один гражданин" - это было революционное решение, точка отсчета. Затем начали создаваться информационные системы. Государство провело масштабную работу, чтобы сейчас как коммерческий сектор, так и государственный мог оказывать цифровые услуги.
Государственные органы создавали свои информационные системы, базы данных. IT-специалисты знают такой термин - "зоопарк": зоопарк приложений, зоопарк систем. Это когда на разных платформах на разных языках создавались базы данных, информационные системы, но с течением времени все это более-менее систематизировалось. Мы не можем сказать, что сейчас все идеально, но все идет к этому.
В 2018 году внедрили систему межведомственного электронного взаимодействия "Тундук", которая позволила передавать данные от одного госоргана к другому, а также муниципальным органам, МСУ, коммерческим структурам. 2020 год показал, насколько мы цифровизированы.
За 2023 год было оказано около 8 млн услуг только мобильным приложением "Тундук", около миллиарда транзакций прошло по системе межведомственного электронного взаимодействия, которое объединяет около ста государственных органов. Я могу ошибаться в конкретных цифрах, но очень много государственных органов и коммерческих организаций объединены в эту систему. За тот же 2023 год было скачено около 1,2 млн раз мобильное приложение, то есть наши граждане стали активно использовать его. И около миллиона раз люди посмотрели справку о регистрации.
С сентября разработчики госучреждения "Тундук" дали возможность получать самые разные справки. За 2023 год более 12 новых справок было введено, новых сервисов. И самое передовое - теперь мы можем облачную электронную подпись получать удаленным образом. Это очень полезно, в том числе мигрантам, которые находятся за рубежом. Это дает им возможность оставаться на связи с государством, получать какие-то услуги в удаленном формате. Те же самые цифровые документы в 2023 году были сделаны. Сейчас можно не только паспорт в виде цифрового документа получить, но и водительское удостоверение. Буквально недавно ребята сделали подключение к Социальному фонду, и наше взрослое поколение теперь может в своем смартфоне открыть пенсионное удостоверение, бумажную версию носить с собой не нужно, если они в аптеку приходят, социальные или банковские учреждения.
- Какая самая была популярная услуга в 2023 году?
- Информация о составе семьи. Вторая по популярности - справка о месте регистрации. Паспортные данные. Водительское удостоверение. Информацию о заключении брака 672 тыс. раз граждане смотрели. Адресная справка о временном регистрационном учете - 251 тыс. И предоставление информации о смене фамилии, имени или отчества - около 50 тыс. раз. В целом 8 млн услуг было оказано через мобильное приложение "Тундук".
- Что еще планируется внедрить в приложение "Тундук"?
- Мы провели анализ и выяснили, почему люди ходят в ЦОНы. Не секрет, что ЦОНов сейчас не хватает, там очень большие очереди. Но мы не можем строить новые ЦОНы. Поэтому когда я пришла, первым делом поручила сделать анализ: зачем люди ходят в ЦОНы? Для получения каких справок, каких услуг?
Одним из самых популярных запросов оказалась прописка. Но чтобы прописаться, нужно привести собственника жилья, что, конечно, крайне неудобно. Поэтому я дала поручение разработчикам сделать такой сервис, который позволит все это делать через мобильное приложение. Мы должны уходить в цифру. Цифровизация - не просто звук. Дальше - справка о составе семьи, получение которой тоже мы должны сделать только через мобильное приложение.
- Сколько сейчас ЦОНов по республике? Сколько в них работают сотрудников, кто проводит их обучение?
- У нас по республике 36 ЦОНов, из них пять мини-ЦОНов. И плюс к этому имеется 13 мобильных ЦОНов, которые оказывают услуги с выездом на дом. Это, например, если у вас дома престарелые родители или люди с инвалидностью, или заболевшие, то к ним мы бесплатно выезжаем.
Я обращаюсь к вашим читателям: если у вас есть родственник, сосед или знакомый с инвалидностью, которому нужно получить паспорт, а выехать в ЦОН возможности нет, то можно позвонить по номеру 119 и заказать выезд на дом.
Мобильные ЦОНы работают уже около десяти лет. Есть у них и платные услуги. Например, для коллектива, или если кто-то хочет воспользоваться такой индивидуальной возможностью, то мы ее предоставим за отдельную плату. Почему бы и нет? Тем более это снижает нагрузку на ЦОНы.
Еще анализ показал, что некоторые госорганы посылают людей в ЦОНы за какими-то справками. Мы провели соответствующую работу, и это возымело эффект. Мы в октябре прошлого года провели замеры, и тогда за неделю запрашивали в ЦОНах около 18 тыс. справок. А сейчас аналогичный показатель, после проведения активной работы, - только 8 тыс. справок.
То есть государственные органы перестали запрашивать какие-то справки у граждан, вместо этого они получают информацию через систему "Тундук". Они и ранее были подключены, но, видимо, по старинке было удобно посылать людей за бумажками. Мы будем дальше продолжать эту работу. В этом заключается наша работа: мы хотим снизить очереди в ЦОНах.
Второе. Ранее в двух ЦОНах можно было занять очередь через мобильное приложения заранее. Но, к сожалению, это было не масштабируемо. Условно говоря, нельзя было в Араванском районе то же самое сделать, поскольку это мобильное приложение работало только на два конкретных ЦОНа. Сейчас я дала поручение разработчикам нашего государственного предприятия "Инфоком" сделать свое мобильное приложение "Электронная очередь". И мы скоро будем внедрять электронную очередь по всем ЦОНам.
- А можно ли внедрить это приложение сразу в "Тундук"?
- Это будет выглядеть именно так: внедрено в мобильное приложение. Во всяком случае планы такие. И граждане нашей страны, находясь в любом уголке республики, где есть ЦОНы, смогут из дома занять очередь на определенное время. Понятно, что в начале будут какие-то проблемы, но мы найдем все неточности, исправим, и в итоге люди получат возможность планировать посещение ЦОНа заранее.
- В ЦОНах работают живые люди. Кто обучает их делопроизводству, работе с документами? Как это происходит?
- В настоящее время все, кто работает в ЦОНах и в так называемых паспортных столах, администрируются из двух точек. ЦОНы-операторы управляются госпредприятием "Инфоком", а паспортные столы управляются со стороны департамента регистрации населения. Они и проводят обучение.
Мы планируем масштабное реформирование этой системы, которое будет направлено на повышение квалификации и компетенций работающих с людьми на местах сотрудников. Я планирую обойтись без каких-либо увольнений. Будет создано одно госучреждение, но все остаются на месте. Мы просто будем активно обучать всех - это первое. Второе, будет один центр управления. В целом, все это направлено на повышение уровня обслуживания наших граждан.
Знаете, когда я давала пресс-конференцию в конце 2023 года, то сказала, что будет внедрен искусственный интеллект. И очень многие удивлялись, что за искусственный интеллект можно внедрить в ЦОНы. Так вот, если вы ходили в ЦОНы, то наверняка видели, что там есть камеры. Мы ходим сделать так, чтобы через эти камеры ИИ мог определять по скоплению людей наличие проблем и сигнализировать об этом. Сейчас разработчики активно работают в этом направлении, чтобы снизить количество очередей, чтобы гражданам было комфортно ходить в ЦОНы. И также мы хотим выяснить, какие еще услуги можем перенести в мобильное приложение, в цифру.
- Многие услуги планировалось децентрализировать, передать в банки и айыл окмоту. Например, айыл окмоту уже имеет возможность выдавать справки. Но встает вопрос о безопасности персональных данных.
- Защита персональных данных очень важна, и мы стоим на страже. Мы не передаем никогда слишком большой объем персональных данных или вообще какие-либо персональные данные огромному количеству коммерческих предприятий. На самом деле когда мы говорим, что отдаем определенную свою функцию на аутсорсинг, банковским учреждениям, в первую очередь мы хотим сделать так, чтобы сотрудники банковских учреждений просто принимали документы у населения.
Например, вы хотите обменять паспорт. У вас будет два варианта. Во-первых, у вас будет возможность через мобильное приложение подать заявку на обмен. Во-вторых, если рядом с вами расположена банковская организация, а вы живете в отдаленном районе, где поблизости нет ЦОНа, то вы сможете пойти в это банковское учреждение, где специально обученный сотрудник примет у вас заявку на обмен паспорта. Дальше наше "Кыргызпочтасы" приедет, заберет вашу заявку, документы и направит в департамент регистрации населения для обработки. Я хочу подчеркнуть, что вся обработка и принятие решения останутся в этом случае все равно на стороне государственного органа - департамента регистрации населения, эта часть ни в коем случае не отдается на аутсорс. Но принять заявку и документы смогут и банковские учреждения.
Отдельно хочу сказать про айыл окмоту. У нас нет возможности строить ЦОН в каждом селе, но у нас есть возможность на базе айыл окмоту открыть мини-ЦОН. Сейчас проводится пилот. Мы поставим компьютер, там будет оператор ЦОНа – специально обученный человек, который будет принимать заявки. Если вы - житель села и не знаете, как скачать приложение "Тундук", вы можете прийти, оператор обучит вас, как это сделать. Или, например, как получить облачную электронную подпись, это тоже не все сразу знают. То есть каким-то цифровым навыкам у вас будет возможность научиться у оператора мини-ЦОНа, который будет находится в айыл окмоту.
- Есть большое количество людей без документов. Мы часто сталкиваемся с просьбами помочь в восстановлении документов, и такие просьбы наверняка поступают в Министерство цифрового развития, в ЦОНы. Почему так происходит? Как им помочь и куда их направить, чтобы документы у них появились?
- Я знаю, о чем вы говорите, о какой проблеме. У нас есть целая категория таких людей. Хотя одно время Кыргызстан признавали страной, где нет лиц без гражданства, сейчас их появляется все больше и больше. Есть люди, которые теряют какие-либо документы, или у них, возможно, вообще не было возможности их получить из-за сложной жизненной ситуации.
Я призываю звонить в единый Сall-центр по номеру 119, где вас проконсультируют. Или обратиться в любой ближайший ЦОН, в межрегиональное отделение департамента регистрации населения - МРО, паспортный стол, говоря по-старому. Там должны помочь. Если нет, то у нас есть телефоны доверия, на тот же номер 119 вы можете позвонить и рассказать, где вам отказали в обслуживании или неправильно проконсультировали. Сейчас многие пользуются WhatsApp и другими мессенджерами, соцсетями. Мы очень активны и в соцсетях, у нас специальный отдел отслеживает жалобы. Пожалуйста, обращайтесь.
Ко мне также приходят граждане с жалобами. Каждую пятницу я готова встречаться с ними.
Кстати, в мобильном приложении тоже есть система электронных сообщений, тоже государственная система. Граждане могут в мобильном приложении написать жалобу, и она сразу же попадает в систему государственного электронного документооборота Infodocs - СЭД.
- Это все позволяет делать интернет. Но у нас, к сожалению, он не везде есть. МЦР обещало обеспечить всю страну доступом к интернету. Как дела с этим процессом обстоят?
- Статистика показывает, что у нас 98% населения обеспечено мобильной интернет-связью. Да, 2% населения по-прежнему находятся без мобильной интернет-связи, это отдаленные села. Министерство цифрового развития прикладывает большие усилия, чтобы покрыть и эти 2% как мобильным интернетом, так и стационарным. В прошлом году благодаря проекту Digital CASA мы проложили 2 000 ВОЛС (волоконно-оптические линии связи). И в этом году мы планируем порядка 500 ВОЛС проложить. Тут мы идем согласно графику, и даже где-то с опережением.
- Интернет в других странах регулируется Цифровым кодексом, который Кыргызстан готовится принять. У нас был опубликован проект Цифрового кодекса для общественного обсуждения. Какие важные, на ваш взгляд, пункты, в нем обязательно должны быть?
- Еще в 2020 году, если не ошибаюсь, Госкомитет информационных технологий подписал соглашение о разработке такого документа. Государство столкнулось с тем, что из-за активной разработки цифровых сервисов, цифровых приложений некоторые сферы оказались в "серой зоне", их невозможно отрегулировать. И какие-то нормы оказались в коллизии друг с другом. Выяснилось, что необходимо обновить более 1 000 нормативно-правовых актов. Поэтому было принято решение создать другой документ, всеобъемлющий. Есть Налоговый кодекс, Таможенный кодекс, Лесной кодекс и Водный кодекс, но почему-то не оказалось Цифрового кодекса. И это несмотря на то, что цифровизация охватывает все сферы жизни нашей страны - общественно-политическую, экономическую, социальную. Это объемный документ, но он охватывает только принципы регулирования. И в соответствии с ним уже будут разработаны другие НПА. Когда этот кодекс будет внедрен, будут пущены на утрату некоторые законы, в том числе об электронном управлении, об электронной подписи, об информации персонального характера и другие. Все эти нормы будут прописаны в нем. Об электрической связи также.
В числе хороших нововведений могу назвать то, что благодаря ему операторы связи, которые вынуждены подавать на несколько лицензий и ждать достаточно долго, смогут обойтись единой лицензией. Если они ее получают, то могут двигаться свободно. Это облегчение регулирования.
- А что в Цифровом кодексе вас не устраивает? Например, в том, что предложили другие ведомства?
- Поскольку сначала Госкомитет информационных технологий, а затем и Министерство цифрового развития являются инициаторами кодекса, я не могу сказать, что мы против чего-то. Но мы сейчас активно спорим, также и внутри себя, по поводу роли экспертных советов. Мы предложили, чтобы при регуляторах, при Минцифры, при Министерстве службы связи были экспертные советы, благодаря которым возможно создание, апробирование так называемой цифровой песочницы. Мы за 4-5 месяцев, пока я здесь, создали несколько пилотов. А цифровые песочницы - это те же самые пилоты, но в цифровой сфере, которые мы сейчас не можем быстро внедрить, потому что есть определенные законы, которые нас ограничивают. А ведь мы можем создать какой-то определенный правовой регуляторный режим, в котором эти законы можем обойти, чтобы посмотреть: а вообще это работает или нет? Это международный опыт. И Цифровой кодекс как раз показывает, как это можно сделать.
- Когда этот документ будет принят?
- Мы его согласовали со всеми государственными органами, внесли в администрацию президента, сейчас его там рассматривают. Я думаю, что в этом году мы постараемся его со всеми согласовать и принять. Все сейчас будет зависеть от депутатов Жогорку Кенеша и от того, насколько сами мы сможем рассказать, показать, объяснить, что это необходимо.
Но в целом понимание уже есть, что необходимо сделать это быстрее.
Отмечу, что благодаря предыдущей команде министерства кодекс был вывезен за рубеж, в ЮНСИТРАЛе, одной из организаций ООН, показали его. И он вызвал достаточно восторженные отзывы, в том числе от государств, которые являются признанными цифровыми лидерами. Цифровой кодекс в таком виде - один в мире, на нас сейчас смотрят, как он пройдет, и, возможно, он станет моделью законодательства.
- Вы несколько раз говорили о системе электронного документооборота между ведомствами - СЭД. А насколько охотно ведомства его используют? Действительно ли уменьшилось количество бумаги?
- Приведем статистику. За 2021 год было 2,5 млн документооборота. За 2022-й - 4,5 млн, за 2023-й было уже 13 млн документооборота. Очень важно, чтобы политическая воля была. И в январе 2023 года президент Садыр Нургожоевич Жапаров сказал, чтобы к маю все перешли на СЭД.
Есть четкое поручение: все к маю должны перейти на электронный документооборот. И сейчас мы все бежим, потому что есть определенные сроки, и мы обязаны в них уложиться. И это очень важно.
Но я вот что хочу сказать. Да, действительно, платформа создана. Все пользуются. Но когда пришла в Минцифру, оказалось, что мне приходится все время подписывать какие-то дубликаты писем. То есть мы подписываем документ в СЭД, и тут же приносят бумажную версию - дубликат. Я поручила выяснить, почему мы все время подписываем какие-то дубликаты. И оказывается, есть определенный нормативно-правовой акт, который мы еще не пустили на утрату. И вот мы сейчас пускаем на утраты около 700 видов дубликатов, которые больше не нужно подписывать. Это, я считаю, тоже очень важный шаг.
- Мы тоже столкнулись с этим. Когда мы отправляем запрос в электронном виде, нам приходит электронный ответ, но следом приходит и бумажное письмо. В том числе от МЦР.
- Потому что если мы этого не сделаем, мы нарушим определенную инструкцию. Мы в течение трех месяцев вели очень активную работу, просматривали, что можно сделать. Это делала архивная служба, почет ей и уважение. И мы в итоге оставляем только 100 видов документов. Мы убираем 700 дубликатов, вы представляете, какое огромное количество, и только 100 остается. Это те документы, которые невозможно исключить: указы, меморандумы, международные соглашения, которые должны быть обязательно в бумажном виде. Мы их должны такими сохранять.
Возвращаясь к Цифровому кодексу и нормативно-правовому регулированию, мы сейчас собираемся с разработчиками, айтишниками, и мы технологии быстро можем внедрить. Проводим брейншторминг, предлагаем варианты, и ребята очень быстро реализуют. Но если есть что-то юридическое, нормативно-правовой акт, который мы не можем обойти, тут работа стопорится. И поэтому мы всегда вынуждены работать с оглядкой на то, что написано в законодательстве.
- Что в этом году вы планируете внедрить?
- У нас в системе МВД есть госучреждение "Унаа", оно очень хорошо двигается в части цифровизации. Благодаря ему и у нашего госучреждения "Тундук" есть возможность, правда, пока частичная, перерегистрации транспортных средств онлайн. Но это все равно первый шаг вперед. Сейчас же прорабатывается вопрос и по регистрации недвижимости, это уже благодаря "Кадастру".
Хороший сервис - это прописка, выдача справок о составе семьи. Мы хотим все, что есть в бумажном виде и что создает трудности нашим гражданам, перевести в цифровой формат. Есть задумка обратиться к нашим гражданам, чтобы они подсказали, какие справки им мешают. Мы тоже можем не знать очень многого. Например, нам государственные органы говорят: а мы уже все перевели в цифровой формат, у нас все оцифровано. Может быть, ваши читатели тоже нам подскажут?
Мы должны со своей стороны поблагодарить руководство МВД за их инициативу с выдачей справки о несудимости в трехчасовом формате. Это очень здорово. Пусть они перепроверят, но три часа - и у вас есть уже справка о несудимости. Это здорово.
- Ну и я не могу не спросить - какими онлайн-услугами вы пользуетесь лично? Паспорт наверняка?
- Цифровизация - это всегда прозрачность. И мне очень нравится, как двигается Министерство здравоохранения в этом плане. Они создали цифровой профиль гражданина, и вы можете посмотреть, какие услуги в сфере здравоохранения вы получили. И вот недавно мы разговаривали и выяснились некие побочные эффекты от этой услуги - стали граждане обращаться к ним, говоря, что они вот такую-то услугу в такой-то больнице не получали.
И оказывается, что есть нерадивые поликлиники и больницы, которые могут списывать деньги на неоказанные услуги. И только народный контроль помогает показать, что на самом деле-то операции не было. И это все через мобильное приложение "Тундук" видно. Получается, это бюджетные деньги, которые куда-то уходят. И это дает руководству Минздрава понимание, на что стоит обратить внимание.
- И от себя лично я хотела бы попросить, чтобы в "Тундуке", когда справку о недвижимости получаешь, сразу электронный кошелек был привязан. Это было бы здорово.
- Хорошо. Мы приветствуем обратную связь. Мы хотим узнать, что вас беспокоит. Мы, конечно, можем придумывать свои какие-то сервисы, как мы это понимаем, но если ваши читатели будут тоже нам подсказывать в комментариях или к нам обращаться, мы будем только рады. Мы очень ждем обратной связи от наших граждан.
У нас также реализуются две инициативы. Первая - G-cloud, правительственное облако. Мы сейчас активно строим два центра обработки данных, где находятся серверы, где содержатся все данные наших государственных органов. Не секрет, что сейчас у каждого государственного органа имеется свой сервер. С этим есть проблемы: необходимо его закупать, обслуживать и так далее. Иногда серверов не хватает, и тогда госорганы вынуждены закупать такие услуги через государственные закупки. Мы сейчас пришли к такой модели, когда мы консолидируем все серверы в одном месте и называем это правительственным облаком. Мы планируем до конца этого года реализовать этот проект.
И второе - мы строим резервный центр обработки данных, который также будет завершен до конца этого года.
